| moderatore |
Buona sera |
| PIETRO BUONO |
Buonasera a tutti!! |
| PIETRO BUONO |
E' stata una giornata lunghissima. Ambulatorio, microinfusori, calcolo dei carboidrati. Pensa che ho appena terminato due interessanti casi clinici sulla microinfusione in età pediatrica. Spero di essere utile agli amici che si stanno mettendo in contatto con noi. |
| bluway |
Salve a tutti, sono ilaria e sono diabetica dal giugno dello scorso anno. Ho 28anni. |
| PIETRO BUONO |
Mi capita di seguire da tempo una collega di 30 anni con diabete tipo 1. La mia impressione è che lei tema le ipoglicemie più dei miei bambini… |
| bluway |
Io temo le ipoglicemie notturne. Le altre le riesco a gestire bene, ma ho sempre paura dell'imprevisto notturno! |
| PIETRO BUONO |
Le ipo notturne sono frequenti e spesso completamente asintomatiche, ma basta eseguire qualche glicemia durante la notte per scongiurare qualsiasi tipo di problema. |
| mgrazia |
Ma è sempre necessario eseguire un controlo glicemico notturno? E preferib. a che ora? |
| PIETRO BUONO |
L'ipo notturna notturna comunque è abbastanza prevedibile. Se i valori glicemici a mezzanotte sono superiori a 100 mg/dl potete stare piuttosto tranquilli. Nei casi dubbi potete ripetere il controllo alle 3.00 |
| bluway |
Io per paura delle ipo, quando ho una glicemia di 100 prima di andare a dormire, mi prendo un po' di zucchero. Lo so che non sarebbe giusto, ma temo di non accorgermi di un'ipo. |
| antonellaxxxx |
Sono la mamma di un bambino di 8 anni… db da nov 2007. Ho avuto una brutta esperienza dottore, il mio bimbo ha avutouna ipo molto severa… |
| PIETRO BUONO |
A questo proposito devo dirti che è in assoluto il vissuto più drammatico per una famiglia con bimbo affetto da diabete. Purtroppo da quel momento la famiglia segue poco i consigli del centro e il piccolo tende ad avere iperglicemie per tutta la notte. |
| antonellaxxxx |
Il mio bimbo ha perso conoscenza, convulsioni, stava inghiottendo la lingua… mi creda, una brutta esperienza. Poi io da inesperta non capivo |
| PIETRO BUONO |
Le ipoglicemie gravi con convulsioni e successivo periodo di perdita di coscienza nei piccoli con età inferiore a 6 anni possono dare alterazioni EEG |
| franci75 |
Scusate la domanda cosa sono le alterazioni EEG? |
| PIETRO BUONO |
Alterazioni dell'elettroencefalogramma. |
| Orange |
Una domanda dottore, dopo anni e anni di diabete è possibile diventare asueffatti dagli effetti delle ipo? Proprio non accorgersi che ci si sta spegnendo come una candela. |
| PIETRO BUONO |
Purtroppo quello che dici è vero. Sono i meccanismi di risposta immediati che "saltano". |
| moderatore |
Sugli effetti a lungo termine delle ipo ripetute abbiamo avuto in passato molte discussioni Orange, ti suggerisco di andare a guardare anche i verbali delle passate edizioni della chat. La questione è ovviamente molto sentita. |
| antonellaxxxx |
A me spaventa ke a lungo andare possa lasciare danni, anke perkè si accorge di andare in ipo, però a valori troppo bassi, sotto i 40. |
| PIETRO BUONO |
Su questo posso rassicurati. Tutte le ipoglicemie, anche gravi, dei nostri bambini si sono sempre risolte senza postumi. Abbiamo in follow-up 516 bambini. |
| Lisa |
Si possono ripristinare i meccanismi di risposta e come? |
| PIETRO BUONO |
Si Lisa, in teoria si possono ripristinare sempre con il buon controllo metabolico. Mi riferisco al recupero dell'organismo, inteso anche come recupero della risposta autonomica. Che sarebbe quella che ti permette di sentire l'ipo prima di avere problemi neurologici. |
| Orange |
C'è modo di ripristinare la sensibilità alle ipo? |
| PIETRO BUONO |
Si, migliorando il controllo metabolico e riducendo le escursioni glicemiche giornaliere. |
| mgrazia |
Io sono madre di un bambino di 10 anni db da nov 2007. Mio figlio è andato in ipo dopo situazioni di umiliazione, di frustrazione. C'è un nesso o è stato un caso? |
| PIETRO BUONO |
C'è correlazione; queste situazioni aumentano la produzione di ormoni che possono portare all'ipoglicemia. |
| fiorella |
Salve sono fiorella 32 anni da 8 dm insulino dip. in questa settimana sono andata in ipo 4 volte con 35, 37, 39, 40 senza nessun sintomo. Forse il mio corpo si e' abituato alle ipo? |
| PIETRO BUONO |
Fiorella stai molto attenta a queste ipoglicemie. Com'è il tuo controllo metabolico? |
| fiorella |
Dopo le ipo sto malissimo |
| PIETRO BUONO |
Vorrei sapere come sono le tue glicemie. |
| fiorella |
Ho un'HB di 10'2 e al test al glucagone ho delle risposte strane non si capisce se il diab. è di tipo 1 o 2. |
| fiorella |
Potrei avere dalla mia diabetologa una fiala di glucagone da tenere in casa x le ipo così mio marito mi aiuta + velocemente perchè mi è difficile arrivare in ospedale? |
| franci75 |
Il glucagone per mia figlia lo prendo in farmacia con la ricetta medica del suo pediatra |
| fiorella |
Ggrazie per l'informazione. Ultimamente mio marito si è confuso + di me x aiutarmi. Mi sono sconnessa celebralmente, per pochi attimi non ho ragionato lucidamente |
| PIETRO BUONO |
Il Glucagone deve essere prescritto dal Centro di riferimento. Si usa in caso di perdita di coscienza o in caso di incapacità ad assumere bevande zuccherate. E' ripetibile. |
| simo87 |
Buonasera dottore... volevo chiederle una cosa: io una volta ho sbagliato iniezione facendo al posto che la lantus l'ultrarapida (quando ancora non c'erano le cartucce apposite per la optipen). Volevo chiederle... dato che è da quel periodo che non sto più bene nel senso che ho frequenti giramenti di testa e debolezza muscolare se ritiene che ci possa essere qualche correlazione. Dimenticavo che la ipo era stata trattata da me con il glucagone ma la glicemia raggiunta era sui 21 mg/dl |
| PIETRO BUONO |
Escludo che questo errore sia stato la causa delle successive ipoglicemie. Il glucagone è ripetibile dopo 10 minuti se la glicemia non è risalita a valori accettabili. |
| moderatore |
Molti vogliono conoscere le conseguenze neurologiche delle ipo, dottore, e franci chiedeva se le conseguenze possono esserci anche su valori che precedono segni molto visibili come le convulsioni |
| PIETRO BUONO |
Le conseguenze neurologiche delle ipoglicemie sono rarissime e sono state registrate in corso di ipoglicemie severe e molto prolungate. Per le ipoglicemie lievi-moderate non è stato mai dimostrato nessun tipo di problema. |
| micli83 |
Io sono diabetica tipo 1 da 16 anni e sono al quinto mese della mia prima gravidanza e tutto procede bene. Le volevo chiedere se le ipo sono pericolose per il bambino. |
| PIETRO BUONO |
Il mio consiglio è di iniziare subito la terapia con il microinfusore. Riduce significativamente le ipoglicemie. Non dovresti andare in ipoglicemia troppo spesso. |
| micli83 |
Qui a Verona difficilmente danno microinfusori ma dopo i primi tre mesi le ipoglicemie ora si sono ridotte notevolmente e la glicata è 6.8 |
| PIETRO BUONO |
Devo insistere, pensa che solo per le gravidanze collaboriamo con il Centro di Ginecologia della "Federico II" e mettiamo micro anche alle mamme |
| Orange |
Ma secondo lei è meglio un controllo persistente delle glicemie e curarsi con le penne o è meglio affidarsi ai microinfusori? |
| PIETRO BUONO |
Il microinfusore è uno strumento in più, ma è solo uno strumento e come tale andrebbe sempre ben utilizzato. Se lo usi come una penna rende come una penna. Per quello che attiene alle ipoglicemie gravi è conosciuto l'effetto protettivo che sui bambini e soprattutto su quelli piccoli. |
| micli83 |
Ma bisognerebbe avere piu paura delle ipo o delle iper?? |
| PIETRO BUONO |
Bisogna temere le ipoglicemie che si ripetono. Le iperglicemie croniche sono purtroppo quelle più disabilitanti... |
| Brenno |
Secondo me il titolo della chat tende a minimizzare la portata del problema. Le ipo, specie se non avvertite, sono la più grave complicanza per un diabetico |
| PIETRO BUONO |
Non tende a minimizzare ma a dare il giusto peso alle cose. Già nel 1993 il DCCT ha dimostrato che chi va in ipoglicemia grave dopo tende a controllarsi malissimo sviluppando precocemente gravi disturbi renali e neurologici. |
| antonellaxxxx |
Sono daccordo con brenno: le ipo di per se non danno complicazioni a lungo termine, almeno mi sembra di aver capito cosi dott, ma sono pericolose nel momento in cui vengono, se poco avvertite e se ripetute possono essere avvertite a valori sempre piu bassi di glicemia. Questo è il vero problema.. |
| PIETRO BUONO |
Ci si difende dalle ipoglicemie gravi avendo cura di misurare la glicemia più spesso e riducendo del 10% la dose di insulina. Chiarendoci però che se le glicemie sono successivamente troppo alte si può tornare al vecchio schema insulinico |
| PIETRO BUONO |
Se le glicemie sono troppo alte, nella fase iniziale si avvertono come ipoglicemie anche quelle a 100mg/dl, ma successivamente si perde il controllo di controregolazione che è mantenuto dal nostro glucagone e dalla noradrenalina. |
| Brenno |
Ho 32 anni, di cui 21 trascorsi nel bieco carcere dell'insulinodipendenza. La mia domanda è molto semplice: una crisi ipoglicemica grave, sopraggiunta per esempio nel sonno, con spasmi, convulsioni e perdita di conoscenza, è in grado di regredire spontaneamente? In caso affermativo, che danni può recare all'organismo? Cerebrali, cardiovascolari, neurologici? in caso negativo, una crisi ipo grave sopraggiunta nel sonno, se nessuno interviene, può portare al decesso? |
| mirko |
Intanto brenno ti posso raccontare la mia esperienza: ho la tua età, sono db da quando avevo 1 anno, di notte, se vado in ipo o in iper, scatta qualcosa nel mio fisico per cui oltre certe soglie di glicemia (sia in alto che in basso) mi sveglio. Poi è logico che se si è in ipo non si è olto lucidi, xò io mi sono sempre svegliato in qualche modo |
| PIETRO BUONO |
Una ipoglicemia grave prolungata con una neuroglicopena severa può portare prima danni cerebrali irreversibili e poi anche la morte. Teoricamente questo può avvenire ma praticamente non accade mai. Almeno questa è la nostra esperienza. |
| PIETRO BUONO |
Mi piace questo modo franco di dirci le cose! |
| Orange |
Più che franco mi sembra molto pessimistico… |
| Brenno |
Per certi argomenti, che coinvolgono le nostre vite, mi sembra il minimo usare la franchezza. La mia esperienza parla di numerosi episodi di crisi non avvertite nel sonno, in cui mi sono svegliato solo grazie al fatto che mia mamma viene a controllarmi 3 volte ogni notte. Non è pessimismo, caro amico, è realtà. |
| PIETRO BUONO |
Interviene sempre qualcuno, perchè nessuno è tanto stupido da addormentarsi con segni di ipoglicemia da solo e in posti isolati. Tra le altre cose se l'ipoglicemia non ha motivo di automantenersi ognuno di noi ha la capacità di superarla. |
| Orange |
Io sono dibetico da 27 anni ne ho 33 e se dovessi affidarmi agli altri per quando sono in ipo non avrei una vita degna di essere chiamata così, almeno questo è il mio pensiero, rispetto pienamente il tuo ma non lo condivido. |
| PIETRO BUONO |
Questa è una affermazione sbagliata. Non bisogna affidarsi ma bisogna che comunque qualcuno sappia cosa fare in caso di perdita di coscienza. |
| Orange |
Questo è indubbio dottore, ma non è sempre possibile avere un angelo custode. Io vivo da solo oramai e vada come vada me la devo cavare da solo. |
| antonellaxxxx |
Ecco dottore, ha detto una cosa giusta: tutti quelli che stanno vicino ad un diabetico devono essere in grado sia di somministrargli insulina, sia di intervenire in casi di ipo. |
| donata |
Infatti anche perché solo noi sappiamo come ci sentiamo quindi è assolutamente fondamentale accorgersi delle ipo. Io cmq. riesco a gestirle bene le ipo, anche se mi capitano di notte mi sveglio! Ho gli zuccherini nel comodino e non sveglio assolutamente nessuno… altrimenti dovrei avere sempre la balia dietro a controllarmi!! |
| moderatore |
Pietro, cosa possiamo consigliare come misura preventiva delle ipo troppo profonde e repentine? Qualche regola? |
| PIETRO BUONO |
Regole da seguire in caso di ipoglicemie: controllare spesso la glicemia, correggere le ipoglicemie non eccedendo in zuccheri semplici che hanno solo effetto immediato ma dopo poco tornano le ipo. Aggiungere zuccheri complessi (pane, grissini..) e ricontrollare la glicemia dopo 1 ora per tre volte . |
| moderatore |
Brenno, ha sicuramente ragione nell'affrontare con serietà e trasparenza un problema che non è certo trascurabile |
| PIETRO BUONO |
Vorrei chiarire a tutti i partecipanti che la notte in caso di ipoglicemia ci si sveglia sempre. |
| moderatore |
E' come un riflesso neurologico, Pietro? |
| PIETRO BUONO |
Pertanto non c'è bisogno di nessuna balia. E' un riflesso attivato dal sistema autonomico. E' rarissimo perderlo. |
| donata |
Io sono diabetica da 28 anni e naturalmente dopo anche errori devo dire ormai non ho bisogno di nessuno, anche se cmq. i miei familiari sanno ovviamente cosa fare. |
| Orange |
Io credo che nessuno qui si senta abbastanza esperto da dare un vademecum che funzioni per tutti, però ognuno deve trovare da solo un modus operandi che gli permetta di sopravvivere bene. |
| donata |
Mi sembra che ci sia qualcuno di nuovo!!! Certo è l'esperto a dover rispondere ma noi, con la nostra esperienza, diamo anche dei consigli; insomma ci è anche permesso, vero doc?? |
| PIETRO BUONO |
Sicuramente, credo molto ai consigli tra ragazzi con lo stesso "problemino". Dico questo da oltre 15 anni a tutti i bambini che vengono ai nostri Campi Scuola. |
| gerrymix2 |
Io sono sereno, faccio sport, però ho avuto 2 episodi brutti di ipo. |
| mirko |
Anche io ho fatto sport a livello agonistico ;-) |
| PIETRO BUONO |
Mi interessa chiarire che in caso di sport è importante ridurre la dose di insulina del 10-20% sia prima che dopo avere effettuato l'attività spotiva. In questo caso infatti oltre all'ipoglicemia dovuta all'esecuzione dell'esercizio fisico, in caso di attività sportiva prolungata, i ragazzi possono accumulare un "debito" muscolare che si risolve durante la notte anche con ipoglicemie gravi. |
| zucchero filato |
Ci spiega come mai dopo una ipo ci puo essere una iper di rimbalzo? |
| PIETRO BUONO |
Perchè la correzione della glicemia è impropria. |
| fiorella |
Dopo l'ipo ho affanno fortissimo come se fossi cardiopatica. Perché? Cosa succede ai polmoni? |
| PIETRO BUONO |
Ai polmoni non accade nulla. I muscoli ausiliari della respirazione invece vanno in tilt e quindi si avverte un senso di fatica anche a respirare (dipnea). |
| pino |
Si può andare in ipo anche con ipoglicemizzanti orali? |
| Lisa |
Si, con gli ipoglicemizzanti si può andare in ipo. Solo con la Metformina non si può andare in ipo. Aiuta a far circolare meglio l'insulina in db2. Ho detto giusto dottore? |
| PIETRO BUONO |
Le ipoglicemie in caso di Diabete tipo 2 sono meno pericolose perchè i sistemi di controregolazione sono più efficaci. Ma ad onor del vero i diabetici tipo 2 adulti-anziani spesso hanno pessimi controlli metabolici che correlano con gravi ipoglicemie asintomatiche. |
| donata |
Mi scusi doc, ma i diabetici di tipo 2 possono avere ipo pericolose? |
| PIETRO BUONO |
Più raramente del tipo 1. Assolutamente mai se si controllano bene. |
| moderatore |
Insomma, sarebbe opportuno controllarsi di più. |
| donata |
Solo che ai diabetici di tipo 2 danno poche striscie o sbaglio? |
| PIETRO BUONO |
Pochissime, 2/die. |
| moderatore |
Ma per i controlli nel DB2 bastano due strisce? |
| PIETRO BUONO |
Per i diabetici tipo 2 ben controllati forse. Ma sicuramente non sono sufficienti per pazienti in cattivo controllo metabolico (HbA1c>7%). |
| antonellaxxxx |
A me le strisce non bastano, le compro… |
| PIETRO BUONO |
Malissimo, bisogna chiederle quando ci si prende cura di se stessi. Il pricipio del Servizio Pubblico è quello di dare a chi ha realmente bisogno. |
| zucchero filato |
doc sembra che su certe cose la Campania funziona meglio di altre regioni, conferma? |
| PIETRO BUONO |
In Campania abbiamo creato una RETE REGIONALE DI DIABETOLOGIA PEDIATRICA chè raggiunge il paziente quasi a domicilio. E' la prima esperienza in Italia. Ogni tanto siamo anche eccellenza in qualcosa! |
| PIETRO BUONO |
MI RIVOLGO A TUTTI: alcune regioni per problemi di conti pubblici ultimamente hanno ridotto qualcosa. Basta rivolgersi al Diabetologo di fiducia che può aumentare (motivandolo) il numero di strisce e anche l'acquisto di un nuovo glucometro. |
| donata |
Mi spieghi una cosa doc! è vero che noi diabetici abbiamo paura delle ipo, ma secondo lei sarà anche per una non corretta spiegazione da parte di alcuni centri diabetologi? |
| PIETRO BUONO |
Oggi si tende a dare il giusto peso alle cose. Chi va in ipoglicemia deve controllarsi di più e ridurre se è il caso l'insulina. Ma deve prima di tutto eliminare la causa dell'ipoglicemia. E' impensabile nel 2008 una emoglobina glicosilata di 10% per paura delle ipoglicemie. |
| PIETRO BUONO |
Volendo fare autocritica: spesso si esagera con gli effetti devastanti delle ipoglicemie. Ti confesso che quando sono arrivato al II Policlinico di Napoli nel 1993, bastava una sola ipoglicemia notturna per avere successivamente quel paziente a 10 di Emoglobina glicosilata. |
| fiorella |
Il risultato del test al glucagone è il seguente: C-Peptide 2,1; farmaco al glucagone dopo 6 minuti 3,1. Che tipo di diabete ho? Nonostante sia insulinodipendente non sanno darmela. |
| PIETRO BUONO |
Cara fiorella, la differenza tra Diabete di tipo 1 e diabete di tipo 2 è chiara e netta. La presenza di autoanticoorpi contro le isole pancreatiche (ICA, IA2, IAA ) e anti insulina definiscono chiaramente un diabete tipo 1 auoimmune. L'assenza apre la strada a molteplici forme di diabete: MODY (monogeniche), Mitocondriali, D2(insulinoresistenza, obesità), Sindrome metabolica e altre rarissime forme. |
| moderatore |
Riassiumiamo quali sono in genere le cause delle ipo? |
| PIETRO BUONO |
Le principali cause di ipoglicemia sono: alterazioni delle abitudini alimentari (pasto errato o mancato), eccessiva insulina rispetto a carboidrati ingeriti, episodi ipoglicemici precedenti e ripetuti, ingestione di alcool. |
| donata |
Ingestione di alcool? Ma fà andare in ipo? |
| PIETRO BUONO |
L'ingestione di alcool blocca la possibilità di utilizzare il glicogeno epatico che è la nostra naturale risposta alle ipoglicemie. Alcune ipoglicemie notturne gravi, in adolescenti e non solo, sono dovute a sonno profondo da alcool. |
| moderatore |
Vi ricordo che dobbiamo lasciar andare Pietro Buono. |
| PIETRO BUONO |
Vorrei stare con voi ancora. Mi piacerebbe raccontarvi ancora qualcosa di interessante. Magari qualche dritta per affrontare meglio la giornata. Torno presto se vi fa piacere. |
| moderatore |
Grazie davvero, Pietro |
| PIETRO BUONO |
Un saluto affettuoso a tutti. Esperienza da ricordare come un "campo scuola". Buonanotte. |
Una persona con diabete ha facilmente due o tre piccole ipoglicemie ogni settimana. Capita assai di rado, sempre più di rado, che la crisi ipoglicemica prosegua inavvertita fino a mettere il paziente nell'impossibilità di contrastarla da solo. Fino a quando non si interviene con una semplice iniezione di glucagone il cervello si difende con convulsioni e perdita di coscienza.
Dal coma ipoglicemico anche più grave si esce sempre e senza nessuna conseguenza.
Nonostante il suo scarso rilievo fisiologico l'esperienza di una seria ipoglicemia cambia la vita della persona con diabete e dei suoi genitori. 'Che non si ripeta' diviene il motto. Il che è giusto, ma per raggiungere questo obiettivo spesso si preferisce mantenere alta la glicemia riducendo le dosi di insulina o mangiando zuccheri non appena la glicemia scende sotto le tre cifre. Il che è paradossale: si usa il diabete per curare gli effetti dell'insulina!
Pietro Buono che ha molto riflettuto su questo argomento ha notato che la iperglicemia 'da paura' può durare anche anni, facendo giustizia di tutte le buone abitudini che il paziente aveva appreso prima.
